Валерий Карпин, главный тренер "Спартака" в 2009-14 годах Опции

[Мистер Бин]

Не согласен здесь с тобой. Да и с твоим оппонентом. Игра топ-Команды, не может строится от какой-либо линии. Она должна строиться " в целом". От обороны может строиться команда.."с ноля".. Но не Спартак. А вот ноу-хау карпена..."тренер защитников".. До сих пор вызывает у меня нервный смех(((

Зря вызывает. Часто в командах есть тренеры по оборонительной линии...
В любой команде игра строится от обороны - это фундамент. Просто не у каждого есть возможность этот фундамент сделать дорогостоящим, да и работают на стройке порой Джамшуты.

Топ клубам в этом плане проще, ибо у них такой запас прочности, опыта и класса футболистов, что с ними думать об оборонительной схеме глупо, но и даже с такими мастерами я вижу четкие и понятные действия футболистов.

[RED J]

ИМХО конечно, но строить команду от обороны в современном футболе - глупость несусветная.

Глупость у тебя в голове, раз такую ересь несешь.

что у меня в голове я без соплей знаю...
обоснуешь - обсудим...

[RED J]

Про то, что строить игру от обороны это глупость, спасибо - посмеялся.

Поясню...

Не пропустил ≥ ничья
Забил - любой результат может быть. А мы пока не часто можем себе позволить забить столько сколько захотим, если соперник забьет столько сколько сможет

Тот кто не пропускает, априори не проигрывает, да и порядок идет именно от оборонительной линии.
Барселона не защищается? Тоже весело. Она обороняется, просто уровень и качество исполнителей позволяет ей оборону начинать уже на чужой половине поля с наижесточайшим прессингом.

на мой вкус зря посмеялся
поясню
положительного результата добивается та команда под контролем которой находится мяч
которая бьет по воротам и забивает мячи
а это - основная работа хавов и напов...

простой пример...
ставим в состав СМ четырех самых п... Здатых защей
не, не так
чтобы все на мази было и защи сыгранные, возьмем их из одной команды
какая там меньше всего пропускает?
МЮ? Реал? Барса? Сити? Юве? не важно

ну и что?.. СМ не проиграет?... или хотябы не пропустит?..

по-моему все очевидно

[shark attack]

ИМХО конечно, но строить команду от обороны в современном футболе - глупость несусветная.

Глупость у тебя в голове, раз такую ересь несешь.

что у меня в голове я без соплей знаю...
обоснуешь - обсудим...

Любая команда начинается с обороны. Всегда надо от печки(обороны) плясать.
И оборона команды это не только 4 защитника как ты говоришь.
Можно сколько угодно хорошо играть в атаке, но если ты не умеешь обороняться то писта тебе.

[Алукард]

Про то, что строить игру от обороны это глупость, спасибо - посмеялся.

Поясню...

Не пропустил ≥ ничья
Забил - любой результат может быть. А мы пока не часто можем себе позволить забить столько сколько захотим, если соперник забьет столько сколько сможет

Тот кто не пропускает, априори не проигрывает, да и порядок идет именно от оборонительной линии.
Барселона не защищается? Тоже весело. Она обороняется, просто уровень и качество исполнителей позволяет ей оборону начинать уже на чужой половине поля с наижесточайшим прессингом.

Ну раз речь зашла о чистом покере, то и я втянусь:
У некой команды в сферическом вакууме тактика оборонительная - наиболее частый результат для нее - ничья (не пропускает, т. К. основные усилия делаются на оборону и не часто забивает, т. К. мало усилия остается на атаку)
У второй команды в сферическом вакууме тактика атакующая - команда примерно одинаковое количество матчей выигрывает и проигрывает, т. К. не можете защититься от сильного соперника (оборона слаба), и практктически всегда выигрывает у слабого (т. К. больше забивает).
Подсчод баллов:
10 игр - 10 ничей = 10 очков
10 игр - 5 побед = 15 очков

Ну это никакой научной нагрузки не несет, просто я вам, уважаемый мною, Мистер Бин, на основе вашей же логике попытался высказать свою точку зрения

Если коротко я всегда против оборонительной тактики.

скрытый текст

Включаем режим Ванги и отвечаем на вопрос:
- Вы только За тактику Валеры?
- ДА

[JoKeR]

Про то, что строить игру от обороны это глупость, спасибо - посмеялся.

Поясню...

Не пропустил ≥ ничья
Забил - любой результат может быть. А мы пока не часто можем себе позволить забить столько сколько захотим, если соперник забьет столько сколько сможет

Тот кто не пропускает, априори не проигрывает, да и порядок идет именно от оборонительной линии.
Барселона не защищается? Тоже весело. Она обороняется, просто уровень и качество исполнителей позволяет ей оборону начинать уже на чужой половине поля с наижесточайшим прессингом.

Ну раз речь зашла о чистом покере, то и я втянусь:
У некой команды в сферическом вакууме тактика оборонительная - наиболее частый результат для нее - ничья (не пропускает, т. К. основные усилия делаются на оборону и не часто забивает, т. К. мало усилия остается на атаку)
У второй команды в сферическом вакууме тактика атакующая - команда примерно одинаковое количество матчей выигрывает и проигрывает, т. К. не можете защититься от сильного соперника (оборона слаба), и практктически всегда выигрывает у слабого (т. К. больше забивает).
Подсчод баллов:
10 игр - 10 ничей = 10 очков
10 игр - 5 побед = 15 очков

Ну это никакой научной нагрузки не несет, просто я вам, уважаемый мною, Мистер Бин, на основе вашей же логике попытался высказать свою точку зрения

Если коротко я всегда против оборонительной тактики.

скрытый текст

Включаем режим Ванги и отвечаем на вопрос:
- Вы только За тактику Валеры?
- ДА

Во–первых такая схема не будет работать в кубках
Во–вторых посмотри на любую команду маура, капелло, анчелотти и т. Д. играя от обороны и большинство матчей выигрывали.
Так что здесь твой разбор имеет уж слишком большую условность.

[Алукард]

Во–первых такая схема не будет работать в кубках
Во–вторых посмотри на любую команду маура, капелло, анчелотти и т. Д. играя от обороны и большинство матчей выигрывали.
Так что здесь твой разбор имеет уж слишком большую условность.

1. первая и вторая в кубках будет работать одинаково по эффективности (этож тактики команд в сферическом вакууме)
2. Есть такие случаИ, это их стиль, но все-таки большинство успешных команд играют в сбалансированный футбол (одинаково интенсивно обороняются и атакуют) я заэтот случАй.
3. Так и есть, мой разбор - это модель, т. Е. наиболее условный предмет

[RED J]

ИМХО конечно, но строить команду от обороны в современном футболе - глупость несусветная.

Глупость у тебя в голове, раз такую ересь несешь.

что у меня в голове я без соплей знаю...
обоснуешь - обсудим...

Любая команда начинается с обороны. Всегда надо от печки(обороны) плясать.
И оборона команды это не только 4 защитника как ты говоришь.
Можно сколько угодно хорошо играть в атаке, но если ты не умеешь обороняться то писта тебе.

1. не для всех печка - оборона
2. оборона команды это 4 защитника плюс от силы опорник (ИМХО)
3. на сколько угодно говоришь? ну хорошо, если я буду забивать по 2, 3, 4 или больше мячей за игру, с куя ли мне писта придет?
прошу заметить, чем больше я забью, тем больше позволю себе пропустить... главное на 1 меньше.

p.s. барса со спартаковской защитой смотрелась бы не на много хуже

[Алукард]

p.s. барса со спартаковской защитой смотрелась бы не на много хуже

Только чтоб тренером защитников был Карпин!

[shark attack]

1. не для всех печка - оборона
2. оборона команды это 4 защитника плюс от силы опорник (ИМХО)
3. на сколько угодно говоришь? ну хорошо, если я буду забивать по 2, 3, 4 или больше мячей за игру, с куя ли мне писта придет?
прошу заметить, чем больше я забью, тем больше позволю себе пропустить... главное на 1 меньше.

p.s. барса со спартаковской защитой смотрелась бы не на много хуже

1. Ну кроме может быть Барселоны.
2. А как же например крайние полузащитники?Они не должны обороняться при атаках соперника?
3. Команде которая умеет играть от обороны тяжело забить. Тем более 2,3,4. Показательны матчи Рубина с Барселоной. Много Барса Рубину забила?

P. S. Я не призываю Спартак играть от обороны. Но играть в обороне надо уметь. Так же надо уметь играть на стандартах. Сейчас в Спартаке с этим беда. Пока это не исправят никаких титулов не будет. Этот тренер не исправит. Он уже четвертый год у руля...

[Сходня]

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item...54#beginOfAList
------------------------------------------------------------------------------
Хорошо парень написал.

[Мистер Бин]

Про то, что строить игру от обороны это глупость, спасибо - посмеялся.

Поясню...

Не пропустил ≥ ничья
Забил - любой результат может быть. А мы пока не часто можем себе позволить забить столько сколько захотим, если соперник забьет столько сколько сможет

Тот кто не пропускает, априори не проигрывает, да и порядок идет именно от оборонительной линии.
Барселона не защищается? Тоже весело. Она обороняется, просто уровень и качество исполнителей позволяет ей оборону начинать уже на чужой половине поля с наижесточайшим прессингом.

на мой вкус зря посмеялся
поясню
положительного результата добивается та команда под контролем которой находится мяч
которая бьет по воротам и забивает мячи
а это - основная работа хавов и напов...

простой пример...
ставим в состав СМ четырех самых п... Здатых защей
не, не так
чтобы все на мази было и защи сыгранные, возьмем их из одной команды
какая там меньше всего пропускает?
МЮ? Реал? Барса? Сити? Юве? не важно

ну и что?.. СМ не проиграет?... или хотябы не пропустит?..

по-моему все очевидно

Я Вам про теплое, а Вы мне про мягкое.
Если для Вас оборона, это только 4 защитника, то Ваше право.

Ни разу не сталкивались с тем, что владение мячом не всегда приводит к победам?

з.ы. МЮ, Реал, Барса и т. Д. - это ТОП клубы. О них разговор отдельный вообще.

[Мистер Бин]

Ну раз речь зашла о чистом покере, то и я втянусь:
У некой команды в сферическом вакууме тактика оборонительная - наиболее частый результат для нее - ничья (не пропускает, т. К. основные усилия делаются на оборону и не часто забивает, т. К. мало усилия остается на атаку)
У второй команды в сферическом вакууме тактика атакующая - команда примерно одинаковое количество матчей выигрывает и проигрывает, т. К. не можете защититься от сильного соперника (оборона слаба), и практктически всегда выигрывает у слабого (т. К. больше забивает).
Подсчод баллов:
10 игр - 10 ничей = 10 очков
10 игр - 5 побед = 15 очков

Ну это никакой научной нагрузки не несет, просто я вам, уважаемый мною, Мистер Бин, на основе вашей же логике попытался высказать свою точку зрения

Если коротко я всегда против оборонительной тактики.

Вы мои слова понимаете буквально.
Оборона - это командные взаимодействия всех линий, которая начинается еще с нападающих.
Если ты не имеешь огромного потенциала в линии атаки, чтобы всех возить носом или быть уверенным в том, что сколько ни пропустишь, то забьешь больше, тогда - да, можно пожертвовать обороной в пользу атаки.

А в игре приблизительно равных по классу команд, если одна более обучена и дисциплинированна - все косяки всплывают.

з.ы. Я сам не любитель оборонительного УГ, когда все стоят в своей штрафной

[Tibalt]

p.s. барса со спартаковской защитой смотрелась бы не на много хуже

Ну да, ну да... У барсы работают фланговые защитники... На созидание... А наши в созидании нули. Было бы хуже-)

[JoKeR]

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item...54#beginOfAList
------------------------------------------------------------------------------
Хорошо парень написал.

Очень хорошо, только лене и валере пох