Валерий Карпин, главный тренер "Спартака" в 2009-14 годах Опции

[ursula]

Сравнивать Карпина с Венгером очень некорректно. Можно найти миллион отличий и почти никаких совпадений между ними.

Что тут некорректного и зачем искать миллион отличий? Ты же когда называл Карпина марионеткой не тренерские его способности имел в виду и не опыт? Ты назвал Карпина марионеткой, вот в этой части и надо сравнивать их с Венгером. А здесь они друг от друга не отличаются. Работают в рамках тех правил и той политики, что установлены владельцами клубов.

Кого бы он не покупал из "сосунков", игроков уровня Сабитова он не рассматривает в принципе.

Ну это даже комментировать как-то не хочется))))))))) Сам то понял, что написал? ))
Ну разумеется, что Сабитовых они не покупают)))) Речь о другом. О том, что мы топ-клуб на уровне РФПЛ, они - на уровне своей АПЛ. Мы экономим на трансферах и з/пл на уровне нашей РФПЛ, а они на своем уровне - на уровне АПЛ. И тем и другим по одинаковым причинам всякий раз не хватает чуть-чуть, чтобы наконец завоевать чемпионство, а именно, зрелых состоявшихся звезд! Естественно, что для нас это Алексы, Веллитоны, а для Арсенала - Инъесты и Хави. Теперь мысль улавливаешь? ))

Состоявшихся звёзд он тоже покупает. Причём делает это грамотно, со вкусом и точно в требующую усиления позицию.

Покупают, но крайне редко и со скрипом, как в случае с Аршавиным. Торговались тогда за каждую копейку очень долго. И то вся английская пресса писала, что Аршавин для них рекордная по сумме сделка! Сколько он им стоил? 25 млн? Или меньше? Ну если 25 млн для них рекордная сумма, то извините, у нас бомжи Дани за 20 купили))) Настоящие звезды, с которыми только и возможно выигрывать АПЛ, такие как Роналду, Руни, Торрес, Дрогба, стоят минимум раза в 2 дороже! Таких покупок у Арсенала нет и с этим руководством не будет, такова политика клуба и Венгер вынужден принять условия. Так кто он, марионетка или ты от своих слов отказываешься? ))

Но ему явно необходимо пересмотреть свои отношения с Федуном в части селекционной политики, либо переобозначить заявленные цели на сезон. Так будет честно. И никто не посмеет бросить камень в его огород. Я не предлагаю Карпину стучать по столу и тупо требовать денег. Я считаю, что надо менять политику клуба или поумерить завышенные амбиции. Хватит затыкать рот фанатам и прессе своими псевдомаксималистскими целями, когда в команде даже основа не набирается под ЧР!

Может не Карпину, а Федуну нужно пересмотреть свое отношение к селекции? От пересмотров Карпина ничего не изменится, кто платит, тот и музыку заказывает. И какие могут быть цели у Спартака, кроме чемпионства? Сам Карпин уже неоднократно говорил, что у такого клуба как Спартак, цель может быть только одна - чемпионство. Это, во-первых, КОНСТАНТА! А во-вторых, так прививается дух победителей. А если им скажут, что мы будем бороться за тройку или еврокубки, то в трудные минуты, когда не идет игра или надо отыгрываться, переламывать ход матча, то команда на подсознательном уровне не будет должным образом упираться, ну а зачем, ну потеряем 3 очка, ну и что, подумаешь, мы же не за золото боремся. Цель должна быть всегда максимальной!
И говорить так будут всегда, независимо от селекции, игры и набранных очков, потому что это Спартак, а не Амкар, Сатурн и т. Д. Если появится тренер, который скажет, что Спартак будет бороться за зону еврокубков, его в ту же секунду болельщики выкинут за борт. Вспомни, сколько критики было в адрес Лаудрупа, когда он сказал, что у Спартака есть шансы попасть в тройку? )) Возмущениям не было предела. И это нормально и правильно. И вообще, мне очень странно читать такое недовольство стремлением к решению максимальной задачи от болельщика Спартака))) Прямо сюр какой-то )))

[Mr.Hahn]

Ну если 25 млн для них рекордная сумма, то извините, у нас бомжи Дани за 20 купили)))

За 30.

[ursula]

Ну если 25 млн для них рекордная сумма, то извините, у нас бомжи Дани за 20 купили)))

За 30.

ну не велика разница:)

[Сэмэн]

Ну если 25 млн для них рекордная сумма, то извините, у нас бомжи Дани за 20 купили)))

За 30.

ну не велика разница:)

Как сказать!
10 лимонов-это вообще-то стоимость очень хорошего игрока.
И главное, что эта разница принципиальна: у Арсенала потолок 25 лимонов, а у ФК Газпром-на 5 больше, а не на 5 меньше.

[Гломурный Падона...]

Ну если 25 млн для них рекордная сумма, то извините, у нас бомжи Дани за 20 купили)))

За 30.

ну не велика разница:)

ага совсем не велика на нее мы алекса купили..

[ARMYANIN]

Аня.

Я понял тебя. Но даже в этом смысле Карпина и Венгера сравнивать нельзя. Венгер - абсолютно независимая личность. И даже если ему дадут чуть больше денег, он всё равно будет подбирать только то, что останется от МЮ и Челси. У них там разрыв очень велик. К тому же этот человек не карпинского самолюбия и болельщики за него горой. Просто он не покупает всех подряд ангажированных футболистов. Он не может себе позволить ошибиться в них. Но подбор идёт самый тщательный. Об этом говорит то, как играют новички в его команде. А Карпин даже уже позиции обозначить боится, чтобы не дай Бог не загнать себя в какие-то рамки, так как понимает, что купить сможет только дешёвку или бесплатников, ну а с позицией - как повезёт. А он ГД и должен сам определять курс команды. Федун не изменит свою позицию просто так с бухты барахты. Это наивно. Нужен диалог. Если Карпин в интервью прессе перестанет заниматься откровенной хyйнёй, а заявит всё, что думает как ГТ о необходимом укреплении к ЛЧ, то его стопудово поддержат болельщики и пресса. Тогда хотя бы есть шансы на что-то. А сидеть и молчать, делая вид, что всё прекрасно, выпуская травмированного Велика и безальтернативного Сабитова с непонятным Ари - это не дело. Рано или поздно это ему аукнется и будет поставлено в вину. Надо разрубить этот Гордиев узел, а иначе будет поздно. Прошлогодний вариант не прокатит. Или сейчас, или никогда!
А про максимализм, - я всегда был согласен с Карпиным на все сто. Но, одно дело пропагандировать его, чтобы заткнуть рты уставшим ждать болелам или из популистских соображений, а другое дело - строить команду, основываясь на заявленных целях. Надо отвечать за свои слова, а не надеяться на русский авось. Болтовня в прессе - это ещё не есть стремление к решению задач Спартака. А вот серьёзный диалог с Федуном и вынос результатов этого диалога на суд общественности станет серьёзным шагом. А то каждый думает только о своём кармане и о своей заднице, - как бы барину угодить.

[БАБАЙ]

Ну если 25 млн для них рекордная сумма, то извините, у нас бомжи Дани за 20 купили)))

За 30.

ну не велика разница:)

ага совсем не велика на нее мы алекса купили..

Ну так! Так и получается! Эта десятка нихуя и не стоит, что ее считать?
Аня права!

[Котяра777]

Потому что одна из основных задач ГД и ГТ покупка молодых и не очень игроков для усиления состава! Для усиления, я подчеркиваю, а не для набора на одну позицию равнозначно средних игроков. Поэтому в данном случае мы обсуждаем не селекцию, а непосредственные обязанности Карпина, а также сказанные им слова собственно...

Грань очень тонкая и размытая и ее будут постоянно переходить, а отдельной темы не существует на данный момент, значит, я буду вынуждена что-то либо удалять, либо перемещать во флуд, следовательно будут недовольные, а мне обеспечена головная боль.
Так что здесь селекцию обсуждать не будем и точка.

Правильно, Урсула, хрен с ней, с селекцией...
Давай прикид Карпина обсуждать, потому что как тренера, его попросту не видно. А что ни интервью, так я просто угораю...

[БАБАЙ]

Аня.

А вот серьёзный диалог с Федуном и вынос результатов этого диалога на суд общественности станет серьёзным шагом. А то каждый думает только о своём кармане и о своей заднице, - как бы барину угодить.

Это будет после отставки. Еси это произойдет сейчас, то я первый поддержу Валерия Георгиевича...
Мне даже этого очень хотелось бы, но...

[Профессор Мориар...]

Вот ты Урсула как то оторванно от самой человеческой природы рассуждаешь... Вот щас мы сделаем накачку словами о духе победителей, о том что только чемпионство и не ипет и все! Футболеры наши не позволят себе сдаваться? Да ерунда это все! Дух победителя не так воспитывается! Он воспитывается тогда когда ты поднялся на определенную ступень и опуститься ниже просто не можешь себе позволить, тебе не может позволить твоя совесть что ли, амбиции! Но накачки реляции победные здесь ни при чем! Это все равно что двоечника, которому на учебу то плевать, да и способности не те, говорить мол ты должен быть золотым медалистом! Но учиться то лучше он не станет!
Армянин прав вообщем то, что цели надо ставить реальные и болелам объявлять реалистические задачи. Да и футболисты тоже не дебилы и понимают на что они способны. Да мы способны выйграть ЧР, однако не потому что стали сильнее, а потому что нет команд сейчас уровня ЦСКА 2005, 2006; или Локо 2004 и т д...
Просто надо всегда говорить честно! Что да мол вот мы строимм стадион, поэтому больших покупок не будет! А заниматься популизмом идя на поводу у всякого быдла, которому кинешь победную реляцию - они и довольны, последнее дело.

[ursula]

В. Карпин: Алекс сейчас злится на себя и весь мир

[ursula]

Об этом говорит то, как играют новички в его команде.

Ошибочное мнение. У него из реально стоящих игроков только Ван Перси и Сеск Фабрегас. Про того же Насри пишут, что он не оправдывает надежд. А Бендтнер это что вообще? Это форвард топ-уровня? ))) Да и Аршавин, я считаю, не стоил уплаченных за него денег. За 30-ку можно было и получше кого купить. А супер покупка так тщательно отобранного вратаря по фамилии Фабьяньски не вызывает нынче смех только у далеких от футбола людей)). Так что не надо идеализировать Венгера и его селекцию. Я бы при желании еще бы вспомнила пару-тройку сомнительных приобретений, да не хочется развивать эту тему, не место ей здесь.

А Карпин даже уже позиции обозначить боится, чтобы не дай Бог не загнать себя в какие-то рамки, так как понимает, что купить сможет только дешёвку или бесплатников, ну а с позицией - как повезёт. А он ГД и должен сам определять курс команды. Федун не изменит свою позицию просто так с бухты барахты. Это наивно. Нужен диалог.

А тебе то откуда знать о чем Карпин в приватной беседе с Федуном говорят? Ты свечку над ними держал? Может диалог идет, только вот Федун не из податливых? ))

Если Карпин в интервью прессе перестанет заниматься откровенной хyйнёй, а заявит всё, что думает как ГТ о необходимом укреплении к ЛЧ, то его стопудово поддержат болельщики и пресса.

То есть заявит всё то, о чем думаешь ты? ))
С чего ты взял что ему есть что заявлять? Может его всё устраивает, а может у него есть договоренности по покупкам Федуном, а может еще много чего? Так фантазировать можно до бесконечности, кто и что сказал, о чем промолчал, сделал, не сделал или решил, потом подвести вывод под своими фантазиями и прикрепить клеймо. По этой части тут мастеров пруд пруди. ))

А про максимализм, - я всегда был согласен с Карпиным на все сто. Но, одно дело пропагандировать его, чтобы заткнуть рты уставшим ждать болелам или из популистских соображений, а другое дело - строить команду, основываясь на заявленных целях. Надо отвечать за свои слова, а не надеяться на русский авось. Болтовня в прессе - это ещё не есть стремление к решению задач Спартака.

Ну если ты считаешь, что тебе затыкают рот - твое право, я не считаю, что мне затыкают рот чем бы то ни было. Карпин никогда не болтает просто так. Его спрашивают, он отвечает. Его спросили какая цель у Спартака на сезон, ну он и ответил, что у Спартака всегда одна цель - чемпионство. А другого он и не мог сказать. И это даже не программное заявление, а философия клуба! И этот месадж больше относился не к болельщикам, они то всегда готовы бороться за чемпионство, а к футболистам Спартака. Им публично объявляют цель, к которой они должны из всех своих сил стремиться. Они должны понимать, что Спартак - это не тот клуб, которого устроит просто попадание в тройку или пятерку, а значит, можно и к себе не всегда предъявлять высокие требования. Спартак - это клуб, где надо вкалывать в каждой игре и требовательно относится к себе самим и своей игре, иначе в Спартаке не выжить. Это должны понимать те, кто в данный момент играет в клубе, те, кто в будущем будет приглашаться и те, кто занимается в академии Спартака. Они все должны понимать эту философию. Снижать требования к себе посредством понижения задач, не пойдет на пользу не только клубу, но и результатам. Любой психолог тебе скажет, что если ты хочешь добиться определенного уровня в какой-то области, то цель изначально должна быть поставлена несколько выше желаемой, потому что так или иначе, но все равно организм физически или психологически, но даст слабину и будет сложнее добиться желаемого или вообще не получится в полной мере.

А вот серьёзный диалог с Федуном и вынос результатов этого диалога на суд общественности станет серьёзным шагом. А то каждый думает только о своём кармане и о своей заднице, - как бы барину угодить.

Это станет шагом к увольнению Попробуй пойди и после разговора с руководством расскажи в СМИ подробности беседы, потом расскажешь чем дело кончилось)) Это хорошо, если тебя еще просто уволят, а не раскрасят фэйс.

[Kor]

Ну если 25 млн для них рекордная сумма, то извините, у нас бомжи Дани за 20 купили)))

За 30.

ну не велика разница:)

Как сказать!
10 лимонов-это вообще-то стоимость очень хорошего игрока.
И главное, что эта разница принципиальна: у Арсенала потолок 25 лимонов, а у ФК Газпром-на 5 больше, а не на 5 меньше.

Правда Арсенал устоявшейся сильный коллектив, в который можно добавить для креативности одного 2-х футболистов. Нам же впору на каждую позицию брать по игроку. Если хотим действительно чего то добиться, а нет и так сойдет.

[ARMYANIN]

Мда. Оригинальная у тебя жизненная позиция, Аня. Правда, несколько противоречивая. Значит, для своих подчинённых (футболистов) нужно ставить максимальные задачи, чтобы они, не дай Бог, не дали слабину. Это грамотно. А может надо начать с себя? Или самому не обязательно соответствовать высокопоставленным целям? Команда недоукомплектована. Этот факт не подлежит сегодня никакому сомнению. Как ты себе представляешь, если мне начальник (управляющий) скажет, что я должен повысить свои продажи во что бы то ни стало, а у меня, например, товар низкопробный и бракованный, - что я ему отвечу? Я ему скажу, чтобы он хозяина фирмы убедил в том, что надо менять курс на качественный товар, иначе быть беде. В этом и есть смысл его (управляющего) работы. Меня с последнего места работы уволили потому, что я на собрании сам (без посредников) заявил директору, что прежде, чем спрашивать большую прибыль, надо сперва вложиться, а не надеяться на старые дрожжи. И я об этом не жалею. Я высказал мнение явного большинства своих коллег, которые боялись об этом говорить. И я ни секунды не жалею об этом! Надо везде и всегда не бояться говорить правду, тем более, когда её как глоток воздуха ждут миллионы, влюблённых в команду болельщиков. Пускай даже уволят! Надо иметь самолюбие, а не торговать им! А ты предлагаешь подстраиваться под сильных мира сего. Бояться выносить на суд или сор из избы. И что-то мне ещё никто не попытался "фэйс раскрасить", хотя говорил я всегда прямо и жёстко. Это стукачам и подхалимам-шестёркам всегда морду били даже те, под кого они прогибались. Это упадническая, приспособленческая позиция по жизни!
Я её презираю. Но тебе это простительно, ты ведь девушка. Но мужчина не должен позволять себе и мысли, что он может прогнуться. Тем более, когда на него смотрят миллионы. Это моя жизненная позиция, если ты не против...

[Den_117]

Армянин, вот скажи честно, ты реально веришь всему, что говорит Карпин в интервью и расцениваешь это истинной последней инстанции? Помоему эта тема уже много раз обсуждалась.