IPB


Уважаемый гость! Зарегистрируйся, и начни принимать участие в общении на форуме.

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )




4432 страниц V  « < 4401 4402 4403 4404 4405 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Валерий Карпин, главный тренер "Спартака" в 2009-14 годах
Деятельность ВГК
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 274
Гости не могут голосовать 
сыч
сообщение Dec 21 2017, 23:48
Сообщение #66031


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 4.903
Регистрация: 10-April 17
Из: Люберцы
Пользователь №: 13.649





Репутация:   115  


Подкину дровишек. ;-))
https://footballhd.ru/allnews/premierligane...li-karpina.html
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Meatsich
сообщение Dec 22 2017, 09:45
Сообщение #66032


Эксперт
*********

Адекват года 2011Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 53.443
Регистрация: 18-January 08
Из: Панаеховск
Пользователь №: 6.945
Награды: 2





Репутация:   1819  


Цитата(ревизор @ Dec 21 2017, 14:29) *
Цитата(TimoXA @ Dec 21 2017, 12:10) *
Не понимаю злорадства.
Лично я в тренера Карпина не верю. Но злорадства никакого нет.
Люди меняются, их уровень тоже может вырасти.
Ждать обсера чтобы поугарать над оппонентами считаю глупостью.

а ты представляешь , что будет твориться на этом форуме с Валероверами , если Валере удастся чудом выступить более/менее нормально и удержать Ростов в РФПЛ???

не знаю что будет с валерафилами потом, но у фобов куканы рвуться прямо сейчас smile.gif


--------------------
"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали." (Гёте)
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Matigor
сообщение Dec 22 2017, 09:51
Сообщение #66033


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 1.334
Регистрация: 5-December 12
Из: Химки
Пользователь №: 12.518





Репутация:   21  


Несмотря на гадости, что сделал тренер Спартаку и Эмери, по причине упрямства, не буду делать ему провала, как и побед. Помни о Стипе и Дикане


--------------------
Муха. Старостин. Газета. «У, Динамо проклятое!»
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
ревизор
сообщение Dec 22 2017, 10:08
Сообщение #66034


ММ
*******

Группа: Участник
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-May 13
Из: Серпневое
Пользователь №: 12.670





Репутация:   481  


Цитата(Meatsich @ Dec 22 2017, 08:45) *
Цитата(ревизор @ Dec 21 2017, 14:29) *
Цитата(TimoXA @ Dec 21 2017, 12:10) *
Не понимаю злорадства.
Лично я в тренера Карпина не верю. Но злорадства никакого нет.
Люди меняются, их уровень тоже может вырасти.
Ждать обсера чтобы поугарать над оппонентами считаю глупостью.

а ты представляешь , что будет твориться на этом форуме с Валероверами , если Валере удастся чудом выступить более/менее нормально и удержать Ростов в РФПЛ???

не знаю что будет с валерафилами потом, но у фобов куканы рвуться прямо сейчас smile.gif

да ладно - благоприятный календарь сделает своё дело , готовьтесь ) а мы посмотрим со стороны...


--------------------
Поздравляю Костяна с прошедшим 8-м марта , его исконным праздником!!!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Микс
сообщение Dec 22 2017, 10:20
Сообщение #66035


Эксперт
*********

Победитель Кубка ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозам
Группа: Участник
Сообщений: 31.032
Регистрация: 12-July 08
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 7.548
Награды: 2





Репутация:   998  


Цитата(ревизор @ Dec 22 2017, 10:08) *
Цитата(Meatsich @ Dec 22 2017, 08:45) *
Цитата(ревизор @ Dec 21 2017, 14:29) *
Цитата(TimoXA @ Dec 21 2017, 12:10) *
Не понимаю злорадства.
Лично я в тренера Карпина не верю. Но злорадства никакого нет.
Люди меняются, их уровень тоже может вырасти.
Ждать обсера чтобы поугарать над оппонентами считаю глупостью.

а ты представляешь , что будет твориться на этом форуме с Валероверами , если Валере удастся чудом выступить более/менее нормально и удержать Ростов в РФПЛ???

не знаю что будет с валерафилами потом, но у фобов куканы рвуться прямо сейчас smile.gif

да ладно - благоприятный календарь сделает своё дело , готовьтесь ) а мы посмотрим со стороны...

цитаты то будут?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
DmSe
сообщение Dec 22 2017, 10:27
Сообщение #66036


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.396
Регистрация: 24-May 10
Из: Нарва
Пользователь №: 10.614





Репутация:   565  


Цитата(ревизор @ Dec 21 2017, 13:57) *
]
а что я? я болею за Спартак , а локальные удачи/неудачи Ростова мне как то по барабану...

Цитата(ревизор @ Dec 21 2017, 13:59) *
да ладно , не преувеличивай - в этом случае постараюсь найти хоть что то хорошее в игре Ростова, хотя мне пох на Ростов...

Цитата(ревизор @ Dec 21 2017, 18:39) *
, а локальные удачи/неудачи Ростова мне как то по барабану...



Ха ха!
Во умора! 3-ее утро веселишь.
Тебе бы людям радость дарить, омобенно группам детей на Днях Рождения
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
DmSe
сообщение Dec 22 2017, 22:54
Сообщение #66037


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.396
Регистрация: 24-May 10
Из: Нарва
Пользователь №: 10.614





Репутация:   565  


Карпин и Дементьев прокомментируют матч «Реал» — «Барселона» на Первом канале

Главный тренер «Ростова» Валерий Карпин и журналист Кирилл Дементьев будут комментировать матч 17-го тура Ла Лиги «Реал» — «Барселона» в прямом эфире на Первом канале. Сделают они это из комментаторской кабины на арене «Сантьяго-Бернабеу» в Мадриде. Об этом сообщается в релизе Первого канала.

После 16 туров на счету «Барселоны» 42 очка. Каталонцы лидируют в чемпионате Испании, на 11 пунктов опережая «Реал», который расположился на 4-й строчке.
https://www.championat.com/football/news-29...vom-kanale.html
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Skywalker
сообщение Dec 23 2017, 15:56
Сообщение #66038


Эксперт
*********

Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 22.610
Регистрация: 23-November 06
Из: Прага
Пользователь №: 4.617
Награды: 1





Репутация:   843  


Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Nikola999
сообщение Dec 23 2017, 16:38
Сообщение #66039


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 2.463
Регистрация: 11-September 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.494





Репутация:   78  


Нам играть в предпоследнем туре с Ростовым и этот матч будет интереснее чем был бы до этого ... уже не мало. А если В. Г. К. закрепится , то имхо чемпионат станет ярче и интереснее в целом. А насколько станет интереснее и содержательнее форум ... боюсь даже предположить.))


--------------------
И Карпин великий нам путь озарил...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
DmSe
сообщение Dec 23 2017, 17:10
Сообщение #66040


Гроссмейстер
********

Группа: Участник
Сообщений: 15.396
Регистрация: 24-May 10
Из: Нарва
Пользователь №: 10.614





Репутация:   565  


Цитата(Nikola999 @ Dec 23 2017, 15:38) *
Нам играть в предпоследнем туре с Ростовым и этот матч будет интереснее чем был бы до этого ... уже не мало. А если В. Г. К. закрепится , то имхо чемпионат станет ярче и интереснее в целом. А насколько станет интереснее и содержательнее форум ... боюсь даже предположить.))

Цитата
Даёшь 6 тысяч страниц в ветке "Карпин" и пару страниц в ветке "Бан"!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Azazello
сообщение Dec 23 2017, 17:12
Сообщение #66041


Гроссмейстер
********

Победитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 15.332
Регистрация: 24-January 05
Из: г. Клин, Московская область
Пользователь №: 307
Награды: 1

ICQ: 486626284




Репутация:   398  


Неожиданно... Но интересно... Валерию Георгиевичу удачи)))


--------------------
Спартак-это любовь, нелогичная, абсурдная... Но настоящая...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
волк36
сообщение Dec 23 2017, 18:24
Сообщение #66042


Эксперт
*********

Бронзовый призер Кубка Прогнозистов (3-е место)Мозг форума 2014Адекват года 2014
Группа: Супермодератор
Сообщений: 42.365
Регистрация: 14-July 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.233
Награды: 3





Репутация:   1974  


Цитата(Nikola999 @ Dec 23 2017, 17:38) *
Нам играть в предпоследнем туре с Ростовым и этот матч будет интереснее чем был бы до этого ... уже не мало. А если В. Г. К. закрепится , то имхо чемпионат станет ярче и интереснее в целом. А насколько станет интереснее и содержательнее форум ... боюсь даже предположить.))

А представляешь какой будет интерес, если для победы в чемпе нам надо будет обязательно победить, а Ростов в случае проигрыша вылетал бы в первую лигу...)


--------------------
«В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»

Игорь Губерман

Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов.

Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Nikola999
сообщение Dec 23 2017, 19:26
Сообщение #66043


МС
******

Группа: Участник
Сообщений: 2.463
Регистрация: 11-September 07
Из: Москва
Пользователь №: 6.494





Репутация:   78  


Цитата(волк36 @ Dec 23 2017, 18:24) *
Цитата(Nikola999 @ Dec 23 2017, 17:38) *
Нам играть в предпоследнем туре с Ростовым и этот матч будет интереснее чем был бы до этого ... уже не мало. А если В. Г. К. закрепится , то имхо чемпионат станет ярче и интереснее в целом. А насколько станет интереснее и содержательнее форум ... боюсь даже предположить.))

А представляешь какой будет интерес, если для победы в чемпе нам надо будет обязательно победить, а Ростов в случае проигрыша вылетал бы в первую лигу...)

Вариантов тьма ... и как хотя бы за это Валеру не любить?)))


--------------------
И Карпин великий нам путь озарил...
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kostian7777
сообщение Dec 25 2017, 00:21
Сообщение #66044


Эксперт
*********

Бронзовый призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамСеребряный призер Кубка Прогнозистов (2-е место)
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 32.665
Регистрация: 8-February 05
Из: Тверь
Пользователь №: 336
Награды: 6





Репутация:   1111  




--------------------
Капитан, держись!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post
Kostian7777
сообщение Dec 25 2017, 10:41
Сообщение #66045


Эксперт
*********

Бронзовый призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамСеребряный призер Кубка Прогнозистов (2-е место)
Серебряный призер Чемпионата ПрогнозистовПобедитель командного чемпионата по прогнозамПобедитель Кубка Прогнозистов
Группа: Участник
Сообщений: 32.665
Регистрация: 8-February 05
Из: Тверь
Пользователь №: 336
Награды: 6





Репутация:   1111  


«Естественно, я не идеалист». Валерий Карпин говорит о футболе
У Валерия Карпина крутые монологи о футболе, но выдержать диалог с ним на уровне удаётся редко. Антон Михашенок попытался.

«А что может потерять тренер, не тренируя — два года например? Послушайте, потерять можно физическую форму — футболисты-ветераны, которые обладают техникой в 25 и 30 лет, так же обладают ей и в 40 лет. А в плане понимания игры и техники — это никуда не пропадает», — Валерий Карпин уже на третьей минуте интервью достаёт огнемёт и палит по штампам, которые журналисты и болельщики привыкли использовать. Штамп, с которым я тоже никогда не был согласен, гласит: тренер всегда должен быть при деле. «Есть люди, которые играли по 20 лет — за эти 20 лет футбол изменился? Стал быстрее — все говорят. А Мальдини как играл в 17 лет, так играл и в 40 лет. Но он быстрее не стал! Техника и скорость мышления никуда не пропадают. Если игра стала быстрее, значит надо быстрее мыслить», — развивает свою идею Валерий Георгиевич.

Карпин полтора года оставался без клуба, работая на телевидении, а в середине декабря принял «Ростов». Выбор, который многим кажется сомнительным и со стороны клуба, которому нужно бороться за выживание, и со стороны тренера, который когда-то руководил самой популярной командой страны. Карпин проблемы не видит — более того, он говорит, что был не против снова отправиться в ФНЛ или Сегунду: «Я был готов, но смотря куда. Зависело в большей степени от состава и от понимания руководства, что у них есть в руках».

Разговор с президентом «Ростова» Арташесом Арутюнянцем и спортивным директором Алексеем Рыскиным стал в этом плане определяющим — Карпин долго общался с клубными руководителями: «Мы разговаривали обо всём — о футболе, о команде, об игроках, о задачах. Я даже не могу назвать это переговорами».

Вынужденную паузу Карпин закрывал работой экспертом на телевидении — его монологи о футболе в «Тотальном разборе» на «Матч ТВ» были единственной передачей, по-настоящему глубоко уходившей в игру. Новый тренер «Ростова» отсматривал все восемь матчей РФПЛ — и это помимо игр Лиги чемпионов и интересных встреч европейских чемпионатов. Любой важный матч Карпин проводит с блокнотом — записывает не всё, как это, например, делает профессиональный летописец Луи ван Гал, но все основные моменты, на которые стоит обратить внимание. «Какая команда была по душе? Ну, то, что было мне по душе, не значит, что это так обязательно надо. „Барселона“ вот при Гвардиоле всем нравилась, но никто так играть не может. Более оборонительный футбол тоже есть — близко мне это или нет, другой вопрос. То, что так можно и нужно играть, выбирая один или другой стиль игры, исходя из футболистов, имеющихся в наличии, — это тоже правильно», — говорит тренер.

Он по-прежнему не склонен восторгаться всему, что увидел — так было и в «Спартаке», когда Карпин на послематчевых пресс-конференциях даже после побед делил игру на успешные и неудачные отрезки. В самообразовании, которое было доступно для тренера в период без работы, принцип сохранялся: «В каждом матче есть что почерпнуть, но это не всегда значит, что он весь интересен для болельщиков. В каком-то матче можно подсмотреть розыгрыш стандарта — у кого это больше наиграно. Например, в матчах больших команд стандарты не так наиграны, как у маленьких команд. То же и футбольные книги — в каждой можно где-то согласиться, а где-то не согласиться с автором».

Частности и детали для Карпина важны, но при этом ему приходится сталкиваться с проблемой каждого тренера — ответственностью за результат, который часто идёт вразрез с удачными деталями матча. «В конце концов, я хочу, чтобы моя команда выигрывала», — подчёркивает тренер.

Время на телевидении можно было использовать, чтобы оценить российский футбол со стороны. Средняя результативность матчей Премьер-Лиги четвёртый сезон подряд не выползает за букмекерскую ватерлинию в 2,5 гола за матч, и Карпин, отвечая на вопрос о том, что первое бросается в глаза в нашем чемпионате, говорит именно об этом: «С одной стороны, можно говорить, что нападающие стали хуже, а с другой — что команды стали лучше обороняться. Даже по статистике у нас больше команд играет в пять защитников — соответственно голов стало ещё меньше. Открытого футбола у нас в лиге мало очень — это не хорошо и не плохо, это просто факт».

Карпин высекает факты с традиционным хладнокровием опытного врача, а затем переходит на другой свой любимый приём, когда я спрашиваю, о чём может говорить плотность в таблице. «Это всегда палка о двух концах — можно говорить о том, что все команды подравнялись, но подравнялись в какую сторону? В сторону верха или в сторону низа?» — начинает диалог тренер. Он, кажется, понимает, что я отвечу. «Мне кажется, к низу», — говорю я. «Ну вот видите, вы сами ответили на свой вопрос».

Целью нашего разговора не было выяснить, почему команды могут подравниваться к низу, но один момент-маркер мы всё же, кажется, смогли нащупать. Я выдвигаю тезис о том, что в чемпионате России команды почти всегда отказываются от прессинга и тем более контрпрессинга — Карпин посмеивается, но помогает мне искать ответ.«Если у тебя этот контрпрессинг получился, то о'кей. А если не получился? Наши клубы отказываются от него, потому что так легче обороняться. Нельзя оставлять трёх центральных защитников, если применяешь контрпрессинг, потому что тебе не будет хватать для этого прессинга одного игрока как минимум. А если ты ставишь вместо одного защитника опорного или атакующего, то когда не успеваешь перекрыть, они могут остаться два в два. Боятся применять такой прессинг, потому что боятся оставить два в два — в 99% два нападающих будут быстрее пары защитников», — говорит тренер.

И объясняет на примере успешности «Барселоны» Гвардиолы: помимо того что команда постоянно отрабатывала этот элемент, она имела ещё и быстрых центральных защитников. В России с этим есть проблемы, низкая результативность заставляет тренеров бояться любого гола и отказываться от смелой игры при потере мяча. Замкнутый круг голевой пустыни Премьер-Лиги.

Ждать от карпинского «Ростова» обязательно зрелищной игры не стоит. При этом он согласен с тем, что это может идти вразрез с его философией. «Хотите, чтобы я вам сейчас сказал, что мы шашки наголо — и побежим атаковать? Нет, всё зависит от уровня исполнителей. Надо отталкиваться от реальности. Если есть возможность у абстрактного — я не говорю сейчас про „Ростов“ — клуба подстраиваться под философию тренера. У „Манчестер Сити“ есть возможности подстраиваться под Гвардиолу? Да, есть. Значит, привозят тех игроков, которых тренер видит под эту философию. Наверное, любому тренеру хотелось бы, чтобы у клуба была возможность брать тех игроков, которые подходят под его видение игры. Но такое происходит не так часто, мягко говоря. А точнее даже — очень редко. Практически всем тренерам приходится подстраиваться», — констатирует тренер.

У «Ростова» в первой части сезона чётко просматривалась такая корреляция: чем меньше команда владеет мячом, тем качественнее она играет у своих ворот (не позволяет соперникам бить из открытых позиций) и у чужих (сама создаёт моменты для ударов из открытых позиций). Карпин видит это отличительной чертой всего нынешнего чемпионата России: «Так происходит не с „Ростовом“ — 80% команд в РФПЛ играют именно так. Чем меньше у тебя мяч, тем больше пространства оставляет команда, которая больше атакует. На пространстве, естественно, любой команде легче атаковать, поэтому команда, которая не владеет мячом, имеет место и время для того, чтобы создавать моменты».

«Да, мой подход отличался, — признаёт Валерий Георгиевич. — Но так было в „Спартаке“ — и то потому что это клубная традиция, я считаю. В Армавире такого не было, в „Мальорке“ такого не было — просто никто эти команды в России не видел».

Слышать такого Карпина, готового отвергнуть главенство созидания над умеренным разрушением, действительно немного непривычно. Удивительно, как к любимым его словам, где давно обосновалось «но», которым тренер готов дополнить себя, раскрывая ситуацию с другой стороны, добавилось слово «возможность». Мы же действительно помним Карпина в основном по работе со «Спартаком» — клубом, который на нашей футбольной сцене имеет почти всё, чтобы не задумываться о мере своих возможностей. Дальнейшая карьера Карпина научила его прикидывать. «Нужно исходить из того, может ли команда качественно владеть мячом и создавать моменты. Естественно, я не идеалист, надо исходить из имеющегося материала. Давайте так: учитель третьего класса приходит в первый класс. Он будет давать первому классу те же задания, что и в третьем?» — говорит новый главный человек в «Ростове».


Зато точно не изменилось в Карпине его стремление доверять только своим глазам. С точки зрения болельщиков это делает тренера упрямым, с профессиональной точки зрения — позволяет ему индифферентно относиться к новым видам продвинутой статистики. В таблице РФПЛ по ожидаемым очкам «Ростов» закончил осень на седьмом месте, по явным голевым моментам — тоже на седьмом, что выше текущей позиции клуба в реальной таблице. Для адептов продвинутой метрики это говорит о том, что «Ростов» подошёл к перерыву с недобором очков относительно качества игры, но Карпин относится к таким данным спокойнее: «Как по мне, никаких закономерностей там нет. Никогда не видел, чтобы по статистике было одно, а на поле другое. В футболе всегда есть такая вещь, как фактор — фактор поля, человеческий и так далее. Поэтому можно говорить: „Забил БЫ “Ростов», не пропустил БЫ — был бы выше". Иногда это зависит от одного сантиметра — в штангу попал, и от штанги мяч отскочил в ворота. И всё, у «Ростова» на два очка больше".

«В том и дело, что футбол — это не статистика, — продолжает тренер. — Обращать внимание на сухую статистику и подгонять её, подвязывать под матч — да, это многим нравится. Статистика на учитывает, какое задание даёт тренер тому или иному игроку. В какой-то игре, например, можно сказать: левый защитник участвовал в атаках мало, поэтому сыграл плохо. А может быть, ему тренер сказал: центр поля не переходи. Для обывателя статистика показательная, а тренер понимает: а я ему и говорил, чтобы он переходил центр, поэтому по мне он сыграл хорошо. Статистика что-то даёт тренеру, который знает, чего он хочет от команды».

Можно по-разному относиться и к xG с Packing, и к самому Карпину, но последняя фраза очень важна — особенно для тех, кто сравнивает игроков по отдельным матчам.

Другая статистика говорит, что безоговорочно лучший защитник «Ростова» в первой половине сезона Сверрир Ингасон почти не допускал результативных ошибок при игре в три центральных — как крайним центральным, так и страхующим, но ошибся в матче с «Динамо» при игре в четыре дефа, что стоило команде гола. Обсуждая это, мы немного спорим о том, можно ли называть игру в пять защитников и игру в три защитника одним и тем же. «5-4-1 и 3-4-3 — это абсолютно не одно и то же. 3-4-3 было у ван Гала в „Аяксе“ в 1995 году, когда у него вообще крайние игроки не опускались в линию к защитникам. Плюс Финиди справа и де Бур слева играли нападающих вообще, не полузащитников, и ромб с Литманеном сверху, Райкардом снизу и Зеедорфом и Давидсом слева и справа», — объясняет Карпин, добавляя, что в России играют, скорее, в пять дефов.

Свой выбор в «Ростове» Карпину ещё предстоит сделать. Матчи команды в этом сезоне он видел, но для него этого мало — нужно увидеть команду своими глазами на сборах; теми самыми, которым он привык доверять. «Понять, как лучше, снаружи трудно. При одной и той же схеме у футболистов могут быть разные игровые задания, — поясняет Валерий Георгиевич. — Нравится ли игра в три защитника? Нравится. Например, так, как играл „Ювентус“ при Конте 3-5-2 и три года подряд становился чемпионом — да, мне это нравилось». Но выбора только из своих предпочтений он, впервые за всё время своей работы в Премьер-Лиге, лишён изначально — уже это делает ростовскую весну интригующей.

«Я задаю вопрос: как лучше для команды добиваться результата? Как сделать это легче? Если легче добиваться, играя в четыре защитника и владея мячом, — это одно. Если команде легче обороняться в пять защитников — будем играть в пять. После сборов всё станет понятно».
https://www.championat.com/football/article...e-intervju.html


--------------------
Капитан, держись!
Перейти в начало страницы
 
+Quote Post

4432 страниц V  « < 4401 4402 4403 4404 4405 > » 
На главную
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14th September 2025 - 09:57

Счётчики сайта


2004 - 2025 SpartakForum.Ru © Форум болельщиков ФК Спартак Москва
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна!