Валерий Карпин, главный тренер "Спартака" в 2009-14 годах Опции

[Mikael]

ликбез

Уве́ренность — психическое состояние человека, при котором он считает некоторые сведения истиной. Уверенность является психологической характеристикой веры и убеждений человека.

Обещание - Данное кому-л. добровольное обязательство сделать, выполнить что-л.

второй раз спрашиваю уверенность = обещание? может все-таки ты подменяешь понятия?

Ликбез хороший. Ток он направлен супротив Карпа.
Уверенность должна на чем-то основываться.
Если Карп не видел, что команда не в состоянии выполнить поставленную задачу, то он никуя не понимает в ногомяче.
А если он давал обещание, не взирая на невозможность его не выполнения, то он пестабол.

ты когда-нибудь был в чем-либо уверен, но увы не срослось? там четко написано, что это психическое состояние.

Ты так дойдешь до того, что Карпин дал обещание в состоянии аффекта, поэтому приговор должен носить оправдательный вердикт
ПС - ничего против Карпина не имею.

[Mikael]

Свинкин и МясМяс - обоим предупреждение за взаимные провокации и грубость.

[Meatsich]

Ты так дойдешь до того, что Карпин дал обещание в состоянии аффекта, поэтому приговор должен носить оправдательный вердикт =)

не дойду, ибо слово обещание носит другое значение не связанное ни с какими аффектами, а вот в уверенности это допустимо

[Hokurn]

и ты сам подтвердил последним предложением а именно А не "уверен" и "обещание". что это белиберда

Если ты обратил внимание, то последнее предложение как раз и было обращено к приведенным тобою двум, не вытекающим логически из конструкции фразы Карпина, высказываниям "уверен" и "обещание" (потому что именно ты упомянул понятие "обещание" - как понятие, имеющее безусловную логическую связь с конструкцией предложения). Недопустимо вольно, нарушая логические законы, трактовать фразы. Именно на это я и обращал твое внимание.
Получается, что сейчас ты, сам того не желая, подтвердил, что связка "уверен-обещание" при просмотре логической конструкции фразы Карпина недопустима, она ошибочна. Или что это белиберда, как ты высказался.
Ну хоть в этом у нас прогресс. И то уже неплохо.

[Meatsich]

и ты сам подтвердил последним предложением а именно А не "уверен" и "обещание". что это белиберда

Если ты обратил внимание, то последнее предложение как раз и было обращено к приведенным тобою двум, не вытекающим логически из конструкции фразы Карпина, высказываниям "уверен" и "обещание" (потому что именно ты упомянул понятие "обещание" - как понятие, имеющее безусловную логическую связь с конструкцией предложения). Недопустимо вольно, нарушая логические законы, трактовать фразы. Именно на это я и обращал твое внимание.
Получается, что сейчас ты, сам того не желая, подтвердил, что связка "уверен-обещание" при просмотре логической конструкции фразы Карпина недопустима, она ошибочна. Или что это белиберда, как ты высказался.
Ну хоть в этом у нас прогресс. И то уже неплохо.

и где ты это все увидел, что я увязал эти слова между собой? наоборот потратил время что нет между ними знака равенства, а ты все с верх на голову перевернул, я понимаю что чем непонятнее закрутить логические цепочки то трактовать можно так как кому угодно, ну если из уверен достигнем у тебя вырисовалось обещаю, то я так и не понял как ты смог к этому придти да еще пытаешься это навязать остальным

зы. завязываем, бесполезный разговор

[Kor]

Долго и нудно. Нужно смотреть тему и искать. Даже сегодня я тому же Треводу просто не отвечал на глупости.
(и это не уход от ответа).

Ну вот видишь ты сам подтвердил то что тебе написал Starostin всего десятью! постами выше. ))) На глупости ты конечно можешь не отвечать, главное сам их не пиши.

Карпин как Жириновский.

[Белый Зверь]

Больше слов, больше дел
http://www.sports.ru/football/72224793.html

скрытый текст

Похоже, больше всего Леонид Федун и Валерий Карпин хотят, чтобы их оставили в покое. Так считает Михаил Калашников, который в колонке на Sports.ru размышляет о несоответствии желаний спартаковского руководства с традиционным для этого клуба положением вещей.

Похоже, больше всего Леонид Федун и Валерий Карпин хотят, чтобы их оставили в покое. Даже не в том смысле, на случай которого у Федуна есть телохранители, а в том, чтобы посторонние люди перестали наконец задавать вопросы, интересоваться, возмущаться и просто бы ждали новостей и успехов. По большому счету, каждое заявление Карпина заканчивает диалог – следующим вопросом журналистам приходится начинать его заново. Нужно признать, что Карпин четко отвечает на все вопросы насчет деталей, не связанных с конкретными суммами, но вот вопросы о судьбе команды и ее будущем ему не нравятся: «Не стоит сильнее нагнетать ситуацию вокруг команды. Думаю, и так все понимают всю сложность ситуации».

Проблема в том, что покой и отсутствие этого самого «нагнетания», тем более в сложной ситуации – это не совсем про «Спартак». «Спартак» принадлежит фольклору и информационной среде ничуть не меньше, чем спорту, он не может существовать только на футбольном поле. Годы погони за утраченным лишь развивали это отношение – это вечные победы притупляют фантазию. Спартаковские болельщики, в частности, внимания к себе и ощущения собственной значимости всегда хотели чуть ли не больше, чем побед.

«Спартак» принадлежит фольклору и информационной среде ничуть не меньше, чем спорту

Было бы очень правильно четко объяснить им, что ждет команду дальше, как ее предполагается развивать и как планируется конкурировать, например, с «Зенитом», если уж каждую весну владельцы с энтузиазмом подтверждают, что «Спартак» всегда борется только за золото. Объяснить, наверное, более или менее в одностороннем порядке, скажем, в заявлении для официального сайта – ничего полезного во встречах с недовольными фанатами нет; да и мало что бывает отвратительнее, чем когда человек начинает с надрывом говорить от имени всех болельщиков или всего народа. Главное, объяснить. Ведь, если верить Карпину, «всем в руководстве абсолютно понятна ситуация: куда мы движемся, почему мы хотим играть так, а не иначе, и в чем состоят проблемы».

Генеральный директор «Спартака» сообщил на днях, к примеру, что у команды есть приличный трансферный бюджет и что хочется купить до пяти игроков, но он будет рад даже двум-трем; но какого типа футболисты и почему, по его мнению, нужны команде и как при этом планируется решать проблему с лимитом, как раз не рассказал – а это ведь самое интересное.

Хотя «почему мы хотим играть так», Карпин, на самом деле, недавно все же сформулировал, вспомнив об историческом атакующем стиле «Спартака» и даже о Капелло, уволенном из «Реала» за неправильную манеру игры. Карпин, судя по всему, полагает, что атакующий стиль игры важнее, чем просто победы — это заставляет вспомнить о недавней кампании Марадоны и это, безусловно, повод для по-настоящему большого беспокойства.

Играть исключительно в атакующий футбол ведь гораздо проще, чем выигрывать. Первое – техника и эмоции, второе – искусство. Писать пародии и стилизации куда проще, чем хорошие книги; восторгаться или негодовать проще, чем понимать.

При этом играть в «Барселону» или «Реал» при отсутствии соответствующих игроков – все равно, что делать фосбери-флоп через забор вокруг стройплощадки, в лучшем случае окажешься весь в грязи. Методы должны соответствовать возможностям и задаче. Если задача – выигрывать, не нужно навешивать на себя дополнительные утяжеления; Усэйн Болт в ластах не догонит не то что Тайсона Гэя, но и обычного перворазрядника. «Терек» вот попробовал недавно в кубковом матче сыграть одними местными воспитанниками (вроде бы так команда должна была быть устроена то ли в этом, то ли в следующем году) — получил 0:5 от клуба первого дивизиона. Спартаковские добровольные ограничения менее серьезны, конечно, но, судя по таблице, тоже мешают.

Усэйн Болт в ластах не догонит не то что Тайсона Гэя, но и обычного перворазрядника

Слова Карпина о том, что нужно одновременно строить новую команду, проповедовать атакующий футбол и стремиться к чемпионству, отдают все тем же раздвоением личности, что и тогда, когда он рассказывает о взаимотношениях тренера и гендиректора «Спартака». Перефразируя старую шутку, одной ногой Карпин стоит в будущем, другой смотрит в атакующее прошлое, ну а на самом деле получается страшная действительность.

И уже не получается обманывать себя мыслями «слегка чего-то не хватает» или «не везет». Достаточно процитировать фразы с двух недавних пресс-конференций, еще до ЦСКА:

«Все было видно: создали три-четыре-пять моментов... «Рубин» один раз тыркнул в сторону ворот и мяч залетел».

«Что не получилось сегодня? Только забить. По игре на поле была только одна команда».

Это «слегка», судя по всему, уже стало системным, и всякие «нужно продолжать играть в свою игру» все больше представляются самообманом. Если команда создает такие голевые моменты, которые имеющиеся в наличии игроки не могут реализовать, то проблема либо в качестве моментов, либо в уровне игроков. И то, и другое – большая проблема, которую нельзя исправить просто ожиданием.

Свежая покупка «Зенитом» Семака — словно насмешка над сложностями «Спартака». Пока у одних опорником вынужденно играет Шешуков с его дальним пасом Макелеле и мощью Пирло, у других к Зырянову, Широкову и Денисову добавится человек-мотор, Чип и Дейл в одном лице, всегда готовый прийти на помощь на любом участке поля. Можно, конечно, отделаться рассуждениями из серии «покупаем только ликвидный товар» – но это всего лишь будет подтверждением того, что задача достижения высоких результатов – второстепенная. Факт же в том, что Семак мог бы замечательно вписаться в игру «Спартака» – он вообще игрок, который всюду замечательно вписывается – и решить массу проблем, с лимитом и всем остальным. Ну да, его компрометирует армейское прошлое – впрочем, после Быстрова как-то уже эта тема кажется не столь значимой. Похоже, «Спартак» то ли пожалел денег на зарплату, то ли, что правдоподобнее, просто не догадался, что такой трансфер вообще можно осуществить.

Похоже, «Спартак» просто не догадался, что трансфер Семака вообще можно осуществить

Остается решать проблемы какими-то другими способами. Пока что незачем увольнять Карпина – даже если он не справляется (а с этими игроками справиться с «Зенитом» и «Рубином» можно было бы лишь с помощью чуда), по крайней мере, он не справляется как-то довольно ярко. Он сохраняет «Спартаку» его особое положение в информационной среде. Условный Ходжсон занял бы место чуть повыше, но чемпионом бы не стал – а значит, все равно бы подвергся критике, как когда-то Старков. И, наверное, слова и дела Карпина для определенной категории болельщиков сохраняют надежду на лучшее, атакующее и победное будущее.

Вообще, хотелось бы сказать что-то обнадеживающее для поклонников «Спартака», но ничего, кроме «И это пройдет», на ум не приходит. Теоретически, клуб мог бы выкупить дубайский шейх, приобрести игроков на 100 миллионов и немедленно поставить тренером кого-то вроде Эрикссона – но этого не случится, а даже если случится, не факт, что принесет немедленные результаты. Нет, что-то обнадеживающее, безусловно, должны произнести Леонид Федун с Валерием Карпиным. Ну или хотя бы купить кого-то обнадеживающего, если им так больше нравится.

[Котяра777]

Больше слов, больше дел
http://www.sports.ru/football/72224793.html

скрытый текст

Похоже, больше всего Леонид Федун и Валерий Карпин хотят, чтобы их оставили в покое. Так считает Михаил Калашников, который в колонке на Sports.ru размышляет о несоответствии желаний спартаковского руководства с традиционным для этого клуба положением вещей.

Похоже, больше всего Леонид Федун и Валерий Карпин хотят, чтобы их оставили в покое. Даже не в том смысле, на случай которого у Федуна есть телохранители, а в том, чтобы посторонние люди перестали наконец задавать вопросы, интересоваться, возмущаться и просто бы ждали новостей и успехов. По большому счету, каждое заявление Карпина заканчивает диалог – следующим вопросом журналистам приходится начинать его заново. Нужно признать, что Карпин четко отвечает на все вопросы насчет деталей, не связанных с конкретными суммами, но вот вопросы о судьбе команды и ее будущем ему не нравятся: «Не стоит сильнее нагнетать ситуацию вокруг команды. Думаю, и так все понимают всю сложность ситуации».

Проблема в том, что покой и отсутствие этого самого «нагнетания», тем более в сложной ситуации – это не совсем про «Спартак». «Спартак» принадлежит фольклору и информационной среде ничуть не меньше, чем спорту, он не может существовать только на футбольном поле. Годы погони за утраченным лишь развивали это отношение – это вечные победы притупляют фантазию. Спартаковские болельщики, в частности, внимания к себе и ощущения собственной значимости всегда хотели чуть ли не больше, чем побед.

«Спартак» принадлежит фольклору и информационной среде ничуть не меньше, чем спорту

Было бы очень правильно четко объяснить им, что ждет команду дальше, как ее предполагается развивать и как планируется конкурировать, например, с «Зенитом», если уж каждую весну владельцы с энтузиазмом подтверждают, что «Спартак» всегда борется только за золото. Объяснить, наверное, более или менее в одностороннем порядке, скажем, в заявлении для официального сайта – ничего полезного во встречах с недовольными фанатами нет; да и мало что бывает отвратительнее, чем когда человек начинает с надрывом говорить от имени всех болельщиков или всего народа. Главное, объяснить. Ведь, если верить Карпину, «всем в руководстве абсолютно понятна ситуация: куда мы движемся, почему мы хотим играть так, а не иначе, и в чем состоят проблемы».

Генеральный директор «Спартака» сообщил на днях, к примеру, что у команды есть приличный трансферный бюджет и что хочется купить до пяти игроков, но он будет рад даже двум-трем; но какого типа футболисты и почему, по его мнению, нужны команде и как при этом планируется решать проблему с лимитом, как раз не рассказал – а это ведь самое интересное.

Хотя «почему мы хотим играть так», Карпин, на самом деле, недавно все же сформулировал, вспомнив об историческом атакующем стиле «Спартака» и даже о Капелло, уволенном из «Реала» за неправильную манеру игры. Карпин, судя по всему, полагает, что атакующий стиль игры важнее, чем просто победы — это заставляет вспомнить о недавней кампании Марадоны и это, безусловно, повод для по-настоящему большого беспокойства.

Играть исключительно в атакующий футбол ведь гораздо проще, чем выигрывать. Первое – техника и эмоции, второе – искусство. Писать пародии и стилизации куда проще, чем хорошие книги; восторгаться или негодовать проще, чем понимать.

При этом играть в «Барселону» или «Реал» при отсутствии соответствующих игроков – все равно, что делать фосбери-флоп через забор вокруг стройплощадки, в лучшем случае окажешься весь в грязи. Методы должны соответствовать возможностям и задаче. Если задача – выигрывать, не нужно навешивать на себя дополнительные утяжеления; Усэйн Болт в ластах не догонит не то что Тайсона Гэя, но и обычного перворазрядника. «Терек» вот попробовал недавно в кубковом матче сыграть одними местными воспитанниками (вроде бы так команда должна была быть устроена то ли в этом, то ли в следующем году) — получил 0:5 от клуба первого дивизиона. Спартаковские добровольные ограничения менее серьезны, конечно, но, судя по таблице, тоже мешают.

Усэйн Болт в ластах не догонит не то что Тайсона Гэя, но и обычного перворазрядника

Слова Карпина о том, что нужно одновременно строить новую команду, проповедовать атакующий футбол и стремиться к чемпионству, отдают все тем же раздвоением личности, что и тогда, когда он рассказывает о взаимотношениях тренера и гендиректора «Спартака». Перефразируя старую шутку, одной ногой Карпин стоит в будущем, другой смотрит в атакующее прошлое, ну а на самом деле получается страшная действительность.

И уже не получается обманывать себя мыслями «слегка чего-то не хватает» или «не везет». Достаточно процитировать фразы с двух недавних пресс-конференций, еще до ЦСКА:

«Все было видно: создали три-четыре-пять моментов... «Рубин» один раз тыркнул в сторону ворот и мяч залетел».

«Что не получилось сегодня? Только забить. По игре на поле была только одна команда».

Это «слегка», судя по всему, уже стало системным, и всякие «нужно продолжать играть в свою игру» все больше представляются самообманом. Если команда создает такие голевые моменты, которые имеющиеся в наличии игроки не могут реализовать, то проблема либо в качестве моментов, либо в уровне игроков. И то, и другое – большая проблема, которую нельзя исправить просто ожиданием.

Свежая покупка «Зенитом» Семака — словно насмешка над сложностями «Спартака». Пока у одних опорником вынужденно играет Шешуков с его дальним пасом Макелеле и мощью Пирло, у других к Зырянову, Широкову и Денисову добавится человек-мотор, Чип и Дейл в одном лице, всегда готовый прийти на помощь на любом участке поля. Можно, конечно, отделаться рассуждениями из серии «покупаем только ликвидный товар» – но это всего лишь будет подтверждением того, что задача достижения высоких результатов – второстепенная. Факт же в том, что Семак мог бы замечательно вписаться в игру «Спартака» – он вообще игрок, который всюду замечательно вписывается – и решить массу проблем, с лимитом и всем остальным. Ну да, его компрометирует армейское прошлое – впрочем, после Быстрова как-то уже эта тема кажется не столь значимой. Похоже, «Спартак» то ли пожалел денег на зарплату, то ли, что правдоподобнее, просто не догадался, что такой трансфер вообще можно осуществить.

Похоже, «Спартак» просто не догадался, что трансфер Семака вообще можно осуществить

Остается решать проблемы какими-то другими способами. Пока что незачем увольнять Карпина – даже если он не справляется (а с этими игроками справиться с «Зенитом» и «Рубином» можно было бы лишь с помощью чуда), по крайней мере, он не справляется как-то довольно ярко. Он сохраняет «Спартаку» его особое положение в информационной среде. Условный Ходжсон занял бы место чуть повыше, но чемпионом бы не стал – а значит, все равно бы подвергся критике, как когда-то Старков. И, наверное, слова и дела Карпина для определенной категории болельщиков сохраняют надежду на лучшее, атакующее и победное будущее.

Вообще, хотелось бы сказать что-то обнадеживающее для поклонников «Спартака», но ничего, кроме «И это пройдет», на ум не приходит. Теоретически, клуб мог бы выкупить дубайский шейх, приобрести игроков на 100 миллионов и немедленно поставить тренером кого-то вроде Эрикссона – но этого не случится, а даже если случится, не факт, что принесет немедленные результаты. Нет, что-то обнадеживающее, безусловно, должны произнести Леонид Федун с Валерием Карпиным. Ну или хотя бы купить кого-то обнадеживающего, если им так больше нравится.

Достали они уже всех... оба ...

[wheeller]

В общем и целом все так, только слегка смещены акценты в сторону Андрей Петровича. Андрей Петрович никогда не работал непосредственно в команде. Он занимал руководящие должности в обществе Спартак и в федерации футбола, а всю нагрузку в команде нес на себе Николай Петрович. Константин Петрович Бесков был человек с сильным характером и Николай Петрович во время работы Бескова в Спартаке был своего рода эмоционально-сглаживающим буфером между ним и игроками. A читал я много, также смотрел документальные съемки как Бесков разговаривал с игроками, а затем Старостин сглаживал напряжонность.

Да не смещал я ни чего. И для меня нет приоритеов между Н. П. и Ан. П. Просто это всё печаталось в доступном формате. И не верить у меня нет ни каких оснований. Не с потолка же я это всё взял, в самом деле. Ты с этим не согласен? Возрази. Но только, чтобы это было убедительно. Даже не аргументированно, не подкреплённо чем-то из нета, а хотя бы похожее на правду.

[BearAlive]

Протасов нарасхват: украинец может возглавить московский «Спартак»

10:39 / 05.08.2010

Руководство «красно–белых» ищет замену Карпину


Как стало известно «Багнету», бывший футболист киевского «Динамо», наставник ФК «Ростов» Олег Протасов является одним из кандидатов на пост главного тренера московского «Спартака». Отметим, что руководство москвичей не в восторге от работы нынешнего наставника – Валерия Карпина. После 15 туров «Спартак» в РПЛ занимает только 8 место.
http://www.bagnet.org/news/scene/time/2010-08-05/58527
маразм дошёл до ручки

[Гломурный Падона...]

Партия ЗАеб@ЛИМЕНЯТЬТРЕНЕРОВ поддерживала Федотова, ЧСС (хотя он себя дескридитировал) и Лау, Валера от партии получил по шапке за историю с увольнением Лау, однако как только он стал ГТ Спартака, партия сразу стала его защищать, ибо ЗАеб@ЛИМЕНЯТЬТРЕНЕРОВ .

после этого вам надо переименоваться в заеб@ли менять недотренеров
ну или типа того

[Гломурный Падона...]

Ответьте только на один вопрос-«Почему команда набрала в 6 последних турах 4(!) очка?». С кем мы помним.

ответить? 1. не повезло! 2. нет равноценной замены уставшим/травмированным!

чушь..
везет сильнейшим
равноценную замену не купил и разогнал по арендам карпин

[ARMYANIN]

Партия ЗАеб@ЛИМЕНЯТЬТРЕНЕРОВ поддерживала Федотова, ЧСС (хотя он себя дескридитировал) и Лау, Валера от партии получил по шапке за историю с увольнением Лау, однако как только он стал ГТ Спартака, партия сразу стала его защищать, ибо ЗАеб@ЛИМЕНЯТЬТРЕНЕРОВ .

после этого вам надо переименоваться в заеб@ли менять недотренеров
ну или типа того

А я настаиваю на "свидетели Карпина".

[Gio]

Может "Секта Божьеросов"?

[ARMYANIN]

Ответьте только на один вопрос-«Почему команда набрала в 6 последних турах 4(!) очка?». С кем мы помним.

ответить? 1. не повезло! 2. нет равноценной замены уставшим/травмированным!

чушь..
везет сильнейшим
равноценную замену не купил и разогнал по арендам карпин

Насчёт "не купил" - полностью поддерживаю, но насчёт "разогнал по арендам" - очень сомнительно... Лидерам команды они ни разу не равноценные, а таких как Сабит, Саенко и Ко они бы заменили, но с таким же результатом, скорее всего.